和北大教授对话(2)

来打我们，但还很难说，所以我不敢做这种幻想。

　　文化转型

　　信：我们老师可以想想，现在我们的教育目的或者取向，是按东方“仁义礼智信”的目标培养出有道德的人，还是培养出符合西方社会达尔文主义打败别人而生存的人，大家认为采取哪一种价值比较合适呢？

　　汪：中国社会现在面临转型。对应了刚才我们讨论的学西方还是不学等等。这是从鸦片战争被西方打了后我们自然的反应过程，最深的就是文化转型，大概需要几百年时间。所以我真的没办法看得清未来是什么样，也就无法判断家庭的这种自然主义教育观，是让孩子模仿他们的父母这样更好一点，还是按照我们现在设想的价值观。但是在稳态社会里，比如说西方，中产阶级的孩子已经很熟悉他们未来的生活方式，这时家长教的就是这孩子将来需要的。所以自然主义教育是可以的。按照西方美国教育部发表的资料，，0－7岁的小孩子受父母影响最大，它是所谓的模仿阶段，。但到了能交朋友的年龄，孩子之间的相互影响远远超过孩子家长的影响，也远远超过我们老师对孩子的影响。这是西方社会的情况。朋友之间价值观的影响起很大作用，这是美国社会的特点。

　　你提到的是一个本质的困难，绕不过去。你的表达本质还是同一个。我回到你刚才最后的那个，我们怎样来弥补我们国学传统的缺陷？中国的文化传统它的理想境界梁漱溟早年总结过，叫做“耕读之家”，一边是农夫的生活，陶渊明式的，回到屋子里就是琅琅读书。这是中国人理想的田园生活，也是后来亚当•斯密晚年最欣赏的生活，这叫自然的发展道路，而不是欧洲那样非自然的发展。所以盛洪老师要在这，就会说要商榷一下，你的前提是不是值得怀疑。如果前提不成立，我们就不需要学西方，所以梁漱溟说中国再发展五千年，如果不碰到西方人，它永远也造不出火车大炮来。为什么？它志不在此，它的精神取向是内生的，不是外扩的，不是去征服世界的，所以根本不希望去影响别人，我们就老老实实地过我们的耕读生活就完了。

　　信：回到刚才的问题，我们到底教孩子什么，是教他做道德君子，还是做强盗，还是两者都不做，告诉他更多的生存方法和价值观，让他自己去选择？

　　汪：你的问题特别重要。2000年加德纳在日本东京有一次演讲：关于多智能的。他在东京的演说题目就是面向21世纪的教育我们应该教什么？加德纳在那次演说当中提出，21世纪的教育是什么？是思考力的教育，批判性的思想的能力。孩子从老师那学到的不是知识，而是从老师那学到如何思考的技能。这样，他将来在什么样的社会环境里生存不是很大的问题了。这是个原则，我相信放之四海而皆准，中国人是在这儿讨论也会赞同这原则，关键从经济学角度，什么价格才能落实这个。

　　生活在他方

　　信：在我个人接触的人当中，你的知识量是最丰富，博大精深，你怎么掌握这些？你怎么学习的？

　　汪：很多学生都说，我们和汪老师怎么越读书差距越大？那是。你想我每天早晨起来看几个小时书，到八点他们起来的时候，我已经结束了几十本刊物最新文献的综述与阅览，在网上。所以差距确实越来越大，所以张维迎说过一句很精致的话，你不能都去学他那个方式，因为很昂贵，衣食不愁才行。

　　信：你能不能讲一些最基础的学习方法？

　　汪：这也很麻烦。凡到西方社会经过学术训练，它是强迫你每句话都要有典故。博士论文几百篇文献是有，上千篇是常见的事，很好的博士论文通常正文的篇幅比索引少很多。经过这么多年的训练之后，就很自然的脑袋里背的都是谁、哪年的、什么刊物，连第几卷，什么页码都要知道，这